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2012-01-23(Mon)

彼女に騙されてるっぽい

1:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 09:54:02.14

彼女に騙されてるっぽい。
前から少し話に辻褄が合わないことがある気がしてたが、
なるべく考えないようにしてた。

なるべく詳細に書くので長くなってしまいがちだと思うけどスイマセン。
詳細部分を変えて他板、相談スレとかに一部書いた事があります。
そちらとは多少内容の異なりが出る場合があります。

なんでもいいんでご意見聞かせてもらえると。
現段階では推測なので、皆さんにもご意見を伺いたい、
聞かれた事はなんでも答えますので、手伝ってください。
というのがこのスレの趣旨です。

3月頃、知りあう、彼女側から惚れられたが友人関係のまま
9月頃、交際開始、頻繁に会ってた。
11月中旬、彼女が資格学校入学のためあまり会えなくなる
入学以降はあまり会えなくなる旨は交際当初から聞いていた。


2:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 09:56:09.00

12月26日17時
今日会おうかと誘ったところ、
「友人宅で女子会してるから今日は会えない」と返信。
友達と楽しんでる写メ付きで。
パソコンでその撮影日時を見ると12月10日のもの。
ええっ?2週間前の写真じゃん。これは本格的に怪しい。

12月26日19時
ストーカー心が湧いて彼女の自宅に偵察に行ってみた。
彼女の車はある。彼女の部屋の電気もついてる。
出掛けてるというのはどう考えても嘘だよな。。

彼女の家は交際以前に複数人で遊んだ時に一度だけ送っていった事ある。
その話が後日出た事があるが、夜中で暗かったから家の場所は覚えてないと答えた。
彼女はまさか俺が家に偵察に行くとは思わないはず。

嘘つかれてるかもという疑念が確信にかわり、いろんな可能性が頭をよぎる。
他にいい男でも出来たか、単に俺に飽きて会いたくないか。
ここのところ恋愛初期の熱は冷めてきてる感じはしてた。


3:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 09:57:51.82

淡々と書くけど心情的にかなりシリアスです。
俺31歳だけど、これまでに付き合ったどの女性よりも深く愛してた。
人生で初めて人を愛したんじゃないかなとすら思ってた。
30過ぎてこんな恋愛できるとは、と自分で驚いてた。
好きすぎて辛い事も多かったし、幸せな事もあった。
この晩は一睡もできなかった。

12月27日 13時
昨日の事は触れず、今夜会える?とメール入れてみた。
返信は「今日は友人と食事するから帰宅が遅くなる、たぶん会えない」

12月27日 18時
彼女の自宅前で張り込み開始。
自分の車ではバレるからレンタカーで。
彼女はまだ帰宅してない、家の中真っ暗。


450:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/08(日) 11:12:05.09

>>3
Wi-Fiの設置の為に彼女宅に行くかもしれない
今日明日or今週中くらい

彼女の家に行ったらチェックすべき部分は?


4:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 09:59:44.86

はいはい騙されてる騙されてる


5:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 10:03:18.65

たかしだまされてるよ


7:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 10:03:54.00

>>1 やってる事ストカーだしw好きなら騙されてあげればいい。許す事が出来ないならそれだけの事。


9:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 10:34:58.45

やってることは確かにストーカーなのだが。。
事情が事情だし、確かめねばならない。

他板で興信所に依頼を勧められたが、
そんな金はない。なので自分でやる事に。

確かめないまま別れるとか、付き合い続けるとか無理じゃないですか?


10:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 10:36:32.57

12月27日 19時すぎ
彼女が帰宅。娘と2人。
友達と食事ってのは明らかに嘘である事が確定。
彼女はバツイチ、8歳の娘がいて、姉夫婦と同居と聞いてた。

12月27日 21時
彼女宅に1台の車が到着。
彼女宅にいつも停まってる車。
同居してるといってた姉夫婦の車だろう。
姉と義兄は同じ会社なので一緒に通勤してると聞いてた。

車から降りてきたのは男一人。
あれ?お姉さんは?

もしかしてお姉さんは架空の人物で、
義兄と言ってたのが実は旦那なのか?
頭が真っ白になった。


11:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 10:49:09.57

会える?に対して謝罪もなく会えないと返して来るときは嘘率高いぞ・・・


12:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 10:56:30.55

>>11
謝罪はあったりなかったりだが、断る理由として多かったのは、
・姉がまだ帰宅してない、子供1人を家に残して行けないから会えない
(早めに帰ってきたら出られるけど)

って感じです。
子持ちの女と付き合うのは初めてなんでそんなもんかと思ってはいた


14:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 11:09:08.80

12月27日 23時
帰宅し落ち着いてから素知らぬフリして彼女に電話
彼女は「さっき帰ってきたばかり、疲れたよ」
明らかに嘘だ。

12月28日 深夜1時
彼女から電話が入る。しばらく他愛もない話して電話を切った。
寝る前に電話するのはほぼ毎晩。
28日夜にはたぶん会えそうと話して電話を切った。
(お姉さんが仕事最終日で昼過ぎに帰ってくるので子供を預けられるとのこと)

今ここ


15:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 11:38:57.92

おまえは俺か


16:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 11:45:41.30

今日、俺もいま仕事おわった。
これから偵察にいってみます。
休日の昼間に行くのは初めてだ。

なんかアドバイスあれば…
旦那の車のナンバーでも控える?

>>15
似たような経験ありました?
俺はこんなドラマのような出来事が
実際にあるのか?と驚きの気持ちが強いです。
不思議だけど、思ったより怒りや悲しみは少ない。


17:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 12:25:49.42

会えそうと言われたのは今日29日だった。
一日ずれた。


18:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 12:38:43.19

毎日メールしたり電話したりしてるから嫌われたんじゃないですか?
いくら恋人とはいえ、何だか粘着質な感じに見受けられます
相手の方は何歳の方でしょう


23:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 12:46:37.12

>>18
嫌われたってのも実際あります。
最近なかなか会えず不安に感じてて、
理由も嘘くさい事があったのでついつい粘着質になってしまいました。


21:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 12:42:14.76

男性を見かけたことによって「姉夫婦」の存在すらも信じられない訳か

27日の件、子連れでママ友と食事って線は?


22:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 12:43:04.99

>好き負けしてたけど、今はもう冷静になれた。
>意外にも悔しいってのもあまりない。
>奪って結婚したいってのもない。
>彼女との間柄をはっきりさせたいというのもない。
>
>かといってすぐに彼女がいなくなるのは寂しいから、
>彼女探しつつも付き合いは続けようかなと。

もう結論が出てるのになんのためにスレ立てたの?


24:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 12:51:08.87

今日はお姉さんが昼頃帰宅するといってたので張り込みしてます。

いつもの車が彼女宅に帰ってきた。
降りてきたのは男1人…

10分前の話です。


26:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 13:20:31.19

お姉さんが架空の人物であるかもしれない。

でもお姉さんの話かなり聞いてたんだよね。
お姉さんがこんな事言ったとか、いろいろ。
全く疑ってない頃から。

未だにあの話が全部うそとは信じ難い


27:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 13:31:43.30

そもそもコソコソストーカー行為みたいなことをしているから
正々堂々と嘘ついてるかどうかも聞き出せないんじゃないのか…

疑いたくないけど、嘘なら嘘で理由を知りたいから真実を話して欲しいって言えないかな?
いきなり切り出すのは勇気いるかもしれんが


28:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 13:36:01.57

>>27
最終的には彼女に聞くってか、確認します。

生半可な疑いで問い詰めたら、彼女は怒って
音信不通にして逃げると思う。

前に詮索したときは「信用がないんだね」
「お互いの信頼がないのなら付き合ってる意味ない」
とか言われて一週間音信不通に。
そのときは一週間後に向こうから電話してきて復縁


29:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 13:39:05.84

だから、彼女にいう時は
・電話切るだけで逃げられないよう、直接会って
・言い逃れ出来ないレベルの証拠を持って
挑まないと。

他スレで慰謝料請求しろとか、旦那にチクることも考えたが、
本当のことを全部教えてくれるだけで構わない


30:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 13:40:12.72

男が彼女の車でどこかへ出掛けた
そろそろ彼女に入電してみる
出ないかもしれないが


31:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 13:50:17.34

あ!きづいた、
布団が干してあるけど、敷布団らしきものは3つ
4人暮らしのはずなのに、1人分だけ今日は干さないとか、ないよな?


40:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 14:34:48.65

>>31
姉が自分の旦那と1の娘の布団を干す。
1の彼女はほとんど愛想尽かされている(例えば娘を押し付けて夜遊びする、とか。知らんけど)
から布団はテメーで干せ、という線は?
ただ今まで姉が現れてないということはそれもないか…


34:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 13:51:13.44

もう、その同居してる男に直接聞いてしまえば?
彼女が本当の事を言うとは思えない。
これ以上のストーカー行為は自分自身の執着を強めるだけで、マイナスにしかならんよ。


36:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 14:16:26.15

きっと本人から全部聞くことは出来ないだろうし
そんな状況だともっと>>1が苦しむかもしれないぞ(´・ω・`)

未練が残る限りスッキリは出来ない
未練が残らない程彼女のことを嫌いになれるネタが見つかればあるいは…かもしれんが


37:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 14:22:23.41

>>36
結婚してる事だけ白状してもらえばいいかな

だんな帰宅


38:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 14:25:31.27

>>36
この一ヶ月くらい訳わかんなくて凄く辛かった
会えないと言われてばかりで、理由は嘘くさくて、
「別れたい?」と聞くとそうじゃないと言う。

でも逆にこの数日で真相が見えてきたら、
心が落ち着いてきたんだ。


39:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 14:25:32.06

あーもー30過ぎてハッキリしねえ男だなぁ。女が真相言う訳ねーよ。子持ちババアに時間食って、ストーカー行為で通報されたら損だけだ。永遠にストーカーしつつババア好きでいれ。


44:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 14:48:50.14

不思議な点がもう一つ。

娘を俺と会わせたことがあるんだよ。
うちに届け物しに来たときに一緒に車にのせてきただけだが。、
彼氏として紹介されたわけではない。

彼女と良くビデオチャットするんだが、
それでも何度か娘登場して、挨拶くらいはしたことある。


47:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 15:13:29.26

>>45
8歳

Skypeチャットで俺がラブラブなメッセージ送ったことがあるんだよ
それを娘に見られた
少し焦った風だったが、さほど気にしてなかった

あと電話するとよく裏で娘の声が聞こえる
娘の前でも普通に電話出る


48:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 15:21:38.06

今夜会うかもしれない。
もし会ったら俺はどうすればいいだろう?
今のところは知らないフリしとくか、
まだ確信に迫るには早い気がする。


49:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 15:31:12.60

どうすればって聞けばいいじゃん


52:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 16:16:22.76

八歳なら男の存在なんて娘に見せないな。
うちの四歳の娘でさえ見せない。
旦那に「ママ男の子と遊んだよねー」と悪気なく話したりするからね。
だからその男が旦那だとしたら、関係はもう終わってると思う。
だって娘にそうチクられても痛くない、またはチクった所で旦那からはお咎めなしなんでしょ。
経済的な理由で離婚後も同居してるのか、離婚間近なのか、家庭内別居か。
うまくいっていないのは事実だろう。


54:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 16:24:48.98

>>52
だよねえ。普通は。
長くなりすぎるので詳細は省くが、
夫婦関係破綻後も離婚しない理由は一応思いつく。

一緒に住んでても、ほぼ常に別の部屋にいるっぽい。
娘が後ろで寝てる横でビデオチャットしたりもするし、
彼女が寝る直前もよく電話する。


63:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 17:47:24.86

旦那が居ても構わない、許すよ、と彼女を信用させることさえできれば
きっと真実を吐いてくれると思うよ
女は逃げ道や許しがないと自分に不利な事は絶対言わないからね
そのあと>>1が本当に許すか許さないかは別だけども


64:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 17:49:54.81

昼間電話して出なかったが、夕方4時頃電話かかって来た。

「資格の学校休みかと思ってたら今日テストがあったの忘れてた」
「友人に電話で知らされて行ってきて今帰ってきたところ」
いやずっと家の前で見てたが出入りはなかった。=嘘。

『今日は会える?』
「たぶん。姉夫婦と子供が私の車で出掛けちゃってまだ帰ってこない」
「頭痛いから少し寝る」

なんか今日も「やっぱり会えなくなった」パターンになりそう。


66:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 17:52:34.53

ショックですね
そんなの自分なら心が壊れてしまう…胸が痛む


68:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 18:10:22.71

旦那云々は置いといて、俺と彼女の間柄のことを
彼女がどう考えてるのか不明。
もう俺に飽きたのか、会いたいけど本当に事情があって会えないのか。

「明日はたぶん会える」といつも言うんだよ。
当日に連絡して『今日は大丈夫?』と聞くと「たぶん、また連絡する」
「お姉さんがまだ帰ってこない、もう少し待ってて、たぶん行ける」
「もう少し待ってて」「もう少し待ってて」
「遅くなっちゃったから明日にしよう」
「明日はお姉さん早く帰ってくるって言ってるし」

で、翌日も結局なんだかんだの事情で会えず。

会うつもりがあってそう言ってるのか、
会うつもりもないのにその場しのぎでそう言ってるのか。

DVDの話とかして「明日たぶん会えるからそのDVD持ってくよ」
とか具体的な話もするんだ。


70:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 18:31:47.08

9月~10月
彼女は仕事辞めて学校へ入る切替え時期で無職状態、
車で30分ほどの俺のところへほぼ毎日来てた。
一日に2往復してまで俺に会いに来ることも珍しくなかった。
娘の帰宅時間~姉夫婦の帰宅時間である16~21時は必ず一旦帰った。
メールや電話もかなり多かった。

11月
資格学校へ入学。これは本当の話で確認済み(入学手続き一緒に行った)
11月から忙しくなってあまり会えなくなる、なんて話はしてた。
俺は自営でいつも家にいるし、学校と俺の家は近い。
学校が終わった後に会いに来て1~2時間一緒に過ごしたりしてた。(週2~3)
メールや電話は少し減った。
中旬に一度ケンカして音信不通にされたが、1週間後に向こうから連絡して
きて仲直り。で、また会うように。

12月
12月からは学校が本格的に大変になり更に会えなくなると言ってた。
会う頻度は週に1~2回に。
12/13にケンカ。その後1週間音信不通になる。(これは俺が悪い)
12/19に一応連絡は取れるようになるが不機嫌。
12/21くらいには不機嫌さもなくなり普通に話すように。
完全に仲直りできたかなと思ったが、それ以来ずっと会えてない。


71:恋する名無しさん:2011/12/29(木) 18:46:01.94

>>70
12月の喧嘩の内容は?
内容によってはその間に旦那?と少しうまく行き始めてるのかもしれないね。
依存性の気のある女性のようだから、君に嫌気がさした時に側に
あんなに嫌だった旦那の事がよく見えてきた
ということもあるだろうな。


73:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 19:36:04.14

>>71
なるほど。。そういった考え方もたしかに。

ケンカの原因は、思った以上に会う頻度が減ってイライラしてしまった俺が
「ホントは俺のこと飽きたんじゃない?つーか他に男できたんだろ?」
と言ってしまった。

彼女は泣きながら弁明したが、酔った俺がねちっこく絡んだので
「そんなに信頼がないなら付き合ってる意味ない、さよなら!ガチャ」
その後メールも電話もまったく応答無し。1週間。
もう別れは覚悟してた。
でも最後に話はしないとダメだよなと思ってた。

彼女の学校はうちのすぐ近所なんだ。
音信不通になって1週間後くらいに彼女の車を発見。
こりゃもう出待ちしかないと思って待った。


74:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 19:36:43.60

騒がれて警察でも呼ばれるかもしれんな、と覚悟して待ってたけど
俺が声かけると彼女は一瞬驚いた後に微笑んで
「ビックリした、なにしてるの?」意外に怒ってなかった。
「実は今日これからタカシのところ寄るつもりだったんだ」
少し話したが、よそよそしい感じはほとんどなかった。
「あなたが悪いんだからね!」と頬をつねられた。
でも「まだ許しはしない」と言われた。

とりあえず音信不通だけはやめてくれ、と頼んだ。
「12月28日までは超忙しいし、まだ完全に許したわけじゃない
から連絡は私の気が向いたときだけ」
それから数日は実際、電話もメールもほとんど無視された。
話できても用件のみ。

12/21頃から普通に連絡が取れるようになる。
前のように普通に世間話や「会いたいね」と言い合ったり。
でも結局それから会えてない。

今も電話で話してる感じは、以前のように仲いい感じで。


78:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 21:18:21.07

こんな状況になっても、
彼女が電話に出るだけで嬉しい、
嘘と分かってる「今日の出来事」でも話してれば楽しい
メールがくると彼女かな?ってワクワクする
友達から誘いが入っても「今日こそ彼女に会えるかも」と思って断っちゃう


俺もアタマおかしいな


79:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 22:12:16.77

いまうちに向かってると入電

俺は彼女の家に向かってたところ
やばい、あっちのほうが早い


84:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/29(木) 22:36:15.25

あと2分で会う
どうする


93:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 00:57:08.28

さて一体どうなったのやら


94:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 01:02:54.63

いや、確実にお金をとられない結婚詐欺


100:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 01:51:58.23

帰還


103:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 02:02:08.37

おお、生きてたか


104:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 02:04:10.64

何をどう考えても、彼女の話はリアリティありすぎるんだ
正月の過ごし方とか家族の話を今日たくさんしたけど、ディテールがものすごく緻密に練られてる。


106:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 02:10:17.88

>>104
詳しく頼む


109:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 02:33:03.98

正月の過ごし方とか、家庭内での出来事とか、家族についてとか結構話した。
別に俺側から聞き出そうとしたわけでもなく、
彼女も俺に何か信じ込ませようとして話す感じでもなくでもなくごく自然に

姉、義兄、娘のそれぞれの性格や互いの人間関係、
義兄は姉に頭が上がらない、
義兄は娘に甘いから好かれてる、
義兄は彼女にも優しくて親切、
姉は彼女に厳しい、母親のような感じで。
以前は学校行き出してから外出とかに煩くなった
前旦那母と姉は彼女の資格取得について何か話をしてるんかもしれない、
学費を出してくれてるのは前旦那母
前旦那母は一年に一度程度自宅にくるが、前旦那は家敷居を跨ぐ事を事を許されてない
離婚の修羅場の際に前旦那が姉に「ババアは口出しすんな」と言ったことが原因
姉は昔から頭が良かったが、友達はあまりいない
姉と彼女と義兄がいたら娘は義兄とお風呂入りたがる、
小学校からのママ友には姉が母親と誤解される事が多かった。
授業参観とか姉が行くことも多かったから、仕方ないけど。
幼稚園からのママ友は彼女が母親と知ってるからフォローしてくれた
娘は義兄をお兄さん、姉をお母さん、彼女をママと呼んでる
姉は娘に「あなたはママのお腹から出てきたのよ」と話した事があるが、
娘はまだ小学2年だったので理解はしてないようだった、とか

架空の人物とか、誰かを姉に見たてて話ししてるなら、
家族4人のそれぞれの個性が聞き手である俺に見えて来ないだろうと思うレベル
架空人物である姉の人間像がもっとボヤけててもおかしくないのだが


110:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 02:35:13.82

訂正
娘は義兄をお父さん、姉をお母さん彼女をママと呼んでる


111:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 02:46:47.08

正月は毎年義兄実家へ行く
お兄さんは酒好きなんでへべれけになるまで飲む、
お姉さんは少しだけ飲む、だからいつも帰りは彼女が運転
99歳のお婆ちゃんに姉と彼女の名前を間違えて呼ばれる事がある
義兄実家は親戚がたくさん集まってみんな優しくて楽しいので好き
義兄の実家は◯◯市の◯◯町(山奥ど田舎)

義兄は△市で仕事してる。会社で3番目に偉いらしい。
コンクリートとかの会社らしいがなにやってるかは詳しく知らないが、
たまに帽子被ってる。姉はその会社の事務所で働いてる。

義兄は52歳、姉は45歳、16~17年前に結婚
義兄はデブじゃないがお腹出てる


112:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 02:57:04.27

そんな女のどこがいいの?
嘘つくわ、子供いるわ、大人げないわ、居候だわ…
いいとこねーじゃん


114:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 03:03:40.72

実際に姉夫婦はいるんじゃね?同居じゃないが近所とかに。


123:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 09:01:34.56

(昨日までの俺の推測)
彼女は旦那がいる上、俺に飽きて切ろうとしてる。
でも突然切ったら俺がどんな行動に出るか分からない
自宅探して押し掛けてくるリスクもある
それは避けたいから適当に引き伸ばしつつフェードアウトしよう

(今の推測)
旦那はいるかもしれない、嘘をついてるのもほぼ確実
でも俺を切る気は感じられない


125:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 09:19:52.00

彼女の旧姓は加藤、卒業アルバムで確認
今の姓は高橋、免許証を見せてもらって確認
ここまでは確実

高橋の名が誰の名前なのか分からない
前旦那の苗字を名乗り続ける事もできるの?

それとも義兄と養子縁組とかしてる可能性もあるかも
今住んでる一軒家の購入費用の半分は彼女側から出てる(2000万)

まあ義兄じゃなくて旦那で、その人の姓が高橋かもしれんけど。


126:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 09:26:13.06

前旦那の名字を名乗り続ける事は可能だよ
娘がいてるなら名字を変更していないのもうなずける


131:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 09:54:10.10

うーん
例えディテールが細か過ぎる所で、姉の姿はここ数日見えないじゃん。
1は彼女が好きだし信じたいから情報に左右されているのだろうが…
義兄と同じ会社だったら尚更一緒に帰って来なかったらおかしいじゃん。
でも帰って来るのはいつもおっさんのみ。
布団は3つしか干されてない。
姉がその家に存在する、と考える方が難しいよ。


136:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 10:11:18.77

>>131
ちょうどその事いま書いてたんだ!

布団が3枚しか干されてない件
昨日は確かに確定的な証拠だと思った

が、今日になって再発見
そういえば娘は彼女と一緒のベッドで寝てるんだった

娘には自室あるが、彼女と寝ないときは姉夫婦と寝るし、
まず1人では寝ないと言ってた
使ってない布団を毎日干す事もないよな


134:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 09:59:32.39

因みに姉夫婦と同居してる理由は?
家の購入に半分負担しているというし、普通の理由ではないと思うんだけど。


144:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 11:14:54.74

>>134
妊娠7ヶ月の頃に離婚、
理由は旦那の浮気現場に遭遇してしまって耐えられなかったとの事
見た瞬間にお腹が硬くなり、気が遠くなり、倒れそうになって病院に運ばれた
流産しちゃうかと思った、
お腹が硬くなったのはきっと子供が怒ったんだと感じたという

旦那には謝られたし旦那母にも強く引きとめられたが、
旦那とは話すのも嫌で、最終的に旦那母に離婚の意を伝えて別れた。

嫁ぎ先に迎えにきてくれたのが隣県に住む姉夫婦。
彼女には実家に戻るという選択肢がない、妊娠中で仕事も出来ない、
お金もない、姉を頼るしかなかった。

姉夫婦は迷惑と感じるどころか喜んだようだ。
姉夫婦は子供を欲しがっていたが不妊症。
娘が生まれた時は自分の事のように喜び、
夫婦揃って2週間も会社を休み、面倒を見たという。


140:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 10:38:32.95

>今住んでる一軒家の購入費用の半分は彼女側から出てる(2000万)

これはどうしてわかった?
一緒に住んでるのが旦那なら、きっちり半分にする必要はないね。
義理の関係だとしても半分払うとか変じゃね?
一生義理同士で住む予定なのかw
出入りの男は52歳ぐらいなの?
彼女は何歳?


145:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 11:17:24.67

子供が生まれて8年、姉夫婦が実質的には親であったらしい。
自分も娘を愛してはいたが、姉夫婦にいつでも頼れるという状況であり、
仕事や遊びなど彼女は好きなように出来た、
愛はあっても責任感がなかったと語ってる。
娘は義兄をお父さん、姉をお母さん、彼女をママ、と呼んでいる。
彼女が親としての責任をはっきり自覚したのは
学校入学を考え始めたほんのここ半年だという

元旦那はあっさり別れてくれたが、
元旦那母が非常に強い責任を感じており、彼女に不自由ない暮らしを約束
年間4~500万程度(数ヶ月に100万ずつ不定期に)の生活費をくれた。
旦那とは離婚後数回しか会ってないが、旦那母は年間2,3回は彼女宅に訪れるという。

子供が幼稚園に入った頃、旦那母がアパートでは手狭だろうと新築を提案
半額2000万を出してくれた。

それから彼女は旦那母に金を貰いつつ、それは貯金しといて
自分の好きなように仕事をし、遊び、
子供の面倒は姉夫婦に任せる事が多かった
自分の稼ぎが多少なりともあったので、旦那母からの仕送りは
そんなに手を付けず、現在口座には1400万溜まってる。

旦那母も高齢になってきて、いつまで自分が面倒をみれるか不安に感じてるようだ
彼女自身に生活力を求めるようになる
姉と旦那母が相談し、資格取得を彼女に提案
彼女は最初渋ったが、最終的に納得、了承

その頃俺と知り合い、親密になってきた頃で
学校探しは俺もずいぶん手伝った

超長くなったが以上です。
嘘か本当かはわからない


159:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 14:13:43.57

>>145
すっげ何から何まで嘘っぽ

慰謝料養育費で貰うにしたって多額過ぎだし
税金面やら家のローンやらクリーンじゃなさすぎるわ
自分自身が金持ちでもなんでもないのに降ってわいてくるお金に漬かり過ぎて
他人から働けと言われて渋るとか何一つ良い所ないんだけど、その女


165:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 15:45:13.10

>>159
そう、突拍子もないような話なんだよ。

でも作り話なら多額の養育費貰ってるとか俺に話す必要ない
貰ってないとか、月5万だけ貰ってるとか、
そういう風に話せばいいわけで、
月30万も貰ってるってのは俺からすると嘘臭すぎて逆に本当臭い


151:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 11:47:52.16

その女のどこがいいのかサッパリわからない。


158:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 14:08:38.21

外国の方ならお姉さんと一緒に暮らしてるのはちょっと納得。
異国の地で同じ国同士が支え合うのってよくあるし、親族なら余計。
お姉さんが日本に居ればの話だけど。


164:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 15:34:54.70

>>158
外国人と付き合うのも初めてなら、
子持ちと付き合うのも初めて。
多少嘘くさくても全部受け入れてしまう


162:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 14:53:37.05

読んでたらたかしこそれ相応の嘘ついてんじゃねーか
彼女が親へ挨拶するっつってんのにそれはどうなのよ

たかしが彼女と明確に今後どうなりたいかが見えないから
結局見える情報にフラフラして日和見になりかけてる気がする


166:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 16:00:00.41

俺が彼女宅に挨拶行くってのが手っ取り早くて確実か


167:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 16:37:42.08

大体どこで彼女と出会ったんですか。
出会いっていうのはどういう場所で出会ったのかっていうのも重要。
それで相手の人となりがわかることもある。

たかしは彼女とどうなりたいの?それによって今後のアクションも変わるでしょう。
彼女が好きだから→恋人でいたい(今本当に恋人同士なら、の話だが)
それとも結婚も視野に入れてるの?彼女を養いたいのか?
そのあたりどうなのかなーと。


170:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 18:05:46.31

>>167
出会いは彼女が経営(共同経営)していたレストラン。
ままごとのような小さな店で、近隣の外国人仲間が集まったり、
カラオケもあるしスナック感覚で来てる日本人常連客も。

俺の知り合いが別の共同経営者と友達で店に連れていかれ、知り合う。
遅い時間帯で他に客もなかったので、カラオケ大会に。
すぐに仲良くなった。

その後何度か通い、知り合いに彼女が俺を
気に入ってると言われた。
冗談かと思い、まともには受け取らなかった。
外人ってのもあって俺的には恋愛対象には入ってなかった


171:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 18:23:58.68

始めての外人友人で新鮮で楽しかった。
メールとかもするようになった。

その後、一緒に行ってた人とあまり遊ばなくなり、
新鮮さも薄れ、店にほとんど行かなくなる。
連絡もほとんど取らず。


172:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 18:29:33.43

>>171
是非続きを!!


174:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 18:39:52.28

家の中真っ暗誰もいないようだ。
彼女車がない、一家で出掛けてるみたいだ。
チャンスか?
玄関まで行ってポストの表札見たほうがいい?

>>172
了解


177:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 19:06:49.64

>>174
頑張れ!
行ってこい。
真実を確かめるんだ。


187:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 20:25:35.07

>>171続き

店によくいってたのは今年の2~5月頃
そこそこ仲良くなってからは、閉店まで飲むと
酔った俺を彼女は車で送ってくれたりした。
結構な頻度で送って貰ってた。
2人きりの時間が5~6分、結構個人的な話もするように。

周りにも、付き合っちゃえ、彼女はお前に惚れてるぞなんて冷やかされた。
最初は単なる冷やかしかと思ったが、徐々に彼女の好意に気付いてきた。

でも俺は恋愛対象としては見てなかった。
外国人って時点でリアリティがなさすぎた。
なので一線はひいて、2人でプライベートで会うことは基本的になかった。


173:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 18:34:47.60

今日はそのつもりなかったが、たまたま近くに来たので張り込みする


175:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 18:58:56.09

マジでストーカーだな

逝って来い


176:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 19:04:39.01

彼女車帰宅、
車から3人で降りてくるのを確認すれば確定的
と思ってたが失敗、見えなかった

なんかもう確信に迫りたくない気すらしてきたよ


178:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 19:09:25.69

>>176
20分あったのに表札見なかったの?


183:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 19:35:33.36

>>179
それでもいい気がしてきた
彼女と関係良好なら楽しいし

心情的には結婚したいと思ってたよ

でも冷静に考えると、俺は初婚だし、
嫁さんがバツイチ子持ちとの歳上、
しかも外人って世間体としてどうなの、

自分でいうのあれだが俺の家はそこそこ家柄が良く、
俺は長男だし、親は古いタイプの人間でまあまあ厳格。
結婚は無理だろとも思ってた。

そんなに深くは考えてないが、漠然とね


180:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 19:22:12.90

ポスト見に行ったよ、苗字すら書かれてなかった
センサー式電気がついて焦った

もう今日は調査終わり


182:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 19:32:17.62

がんばれw


188:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 20:27:06.41

5月頃になると一緒に遊んでた知り合いと疎遠になりつつあり、店にいく頻度が減り、
彼女の心を弄び続けるのも悪いと思い、連絡を減らした。
「ごはん ちゃんと たびてる? なにか つくる から おいで!」
たまにそんなメールが入ったが、行かなかった。
個人的に仕事が忙しい時期でもあって仕事に没頭。

8月頃、知り合いから久々に連絡がはいり、店を訪れる。
3ヶ月ぶりか。俺は久しぶりで楽しくて、
ハイテンション、彼女も歓迎してくれるかなと思ったが
彼女はなにかよそよそしい。冷たい。
長かった髪をバッサリ切って印象が変わってた。

後日談を聞くと、俺のことはもう諦めて気持ちを切り替えていたらしい。
なんで今更この人戻ってきたの?と怒ってたらしい。

その頃から彼女のこと好きになり始めた。
知り合い抜きでも1人で店に行くようになった。
徐々に彼女も前のように優しくなり、俺も積極的にアプローチ、
2人で遊んだりするようになり、
車降りる時は必ずキスするようになり、
うちにも遊びくるようになり、うちでキスしたらもう止まらなくなり性行為。

終わったあと「わたし たかしの かのじょ だよね?」
と聞かれ、yesと返答、交際開始


190:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 20:32:27.98

たかしくんこんなに生々しく書いちゃって大丈夫なの
友人とか伝いでここが彼女にバレねーの


191:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 20:48:10.65

問題ない、知り合いは50代半ばでネットなんて使ったこともない、
彼女は漢字が不得意で、基本的に日本語ページは見ない。


192:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 22:46:06.36

向こうのスレから見てるけど、たかしがどうしたいのか解んないよ。
たかし自身も解ってないんだろうけどね。
この数日で、たかしの中での疑問点が確かなものに変わった事はどれ?
あの男が旦那ではなく義兄だったってこと?


193:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 23:22:00.45

>>192
確かなのは彼女は何らかの嘘をついてるということだけ
あと、俺との関係は特に終わらせるつもりはなさそう
義兄が旦那なのは濃厚ではあるが、分からない

そして自分がどうしたいのかもわからない


194:恋する名無しさん:2011/12/30(金) 23:27:16.47

>>1がどうしたいのかわかんねーならこのスレどうすりゃいいんだよw


195:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/30(金) 23:34:07.70

こんなことになっても、彼女が憎いとかそういう感情はない
未だに好きだわ

関係は続けたいな
問題はどう続けるかだ


198:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 00:30:33.68

中長期的に考えると、俺の彼女への依存度が薄れ、
精神的ダメージが最も少ないタイミングで別れる

今はマズイ
精神が崩壊する


201:恋する名無しさん:2011/12/31(土) 01:03:53.28

>>198
ストーキングしちゃうほどだもんね。
彼女、何人なの?アジア?


204:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 10:22:51.99

フィリピン人というと、金目的で俺に近づいたと思われるかもしれない。
そういうフィリピン人も多いと聞くし。

でもそれは絶対ない。
俺は自営業だがかなり底辺だ。極貧。
それは交際前から彼女も知ってる。

少しでも生活費を抑えようと、彼女は弁当を作って届けてくれたり、
クリーニング代浮かせる為に俺の洗濯物を自宅へ持って帰って洗ってきてくれたりした。
恥ずかしい話だが、2人のデート代も彼女が出すことも多かったくらいで。


205:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 10:34:34.74

フィリピン人ってどんな感じ?ってわからない人もいるかと思うが、
フィリピン事情に詳しい人に聞いたりネットで調べたりした感じではこんな傾向があるという

陽気、楽天的、感情的、情熱的、ヤキモチ焼き、自己中心的、プライドが高い
自分に都合のいいように嘘をつくことがあるが悪いとは思ってない
助け合いの精神が旺盛(特に自分の肉親に対して)
母国の家族親戚に仕送りしてる人が多い
自分の生活を切り詰めてでも家族を助ける
永住権を得るために日本人オッサンと結婚することも多い
日本在住のフィリピン同士のつながりは半端じゃない


確かに彼女はほとんど当てはまる感じ。


206:恋する名無しさん:2011/12/31(土) 11:43:03.12

顔はどんな感じなの?身体はグラマラス?


208:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 11:59:03.44

>>206
顔は中の上くらいかなあ。
海外ドラマLostのケイト(エヴァンジェリン・リリー)のような顔立ち。
あそこまで美人じゃないが。ヨーロッパ風味の顔。

体型はスレンダー系でグラマラスではない。
特に容姿が気に入って付き合ったわけではない。


207:恋する名無しさん:2011/12/31(土) 11:57:23.59

セフレとしてキープしつつ他を探せ。
恐らく彼女も同じ気持ちだ。


209:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 12:15:01.75

彼女のこと好きじゃなくなれたら楽だ。
どうしたら好きじゃなくなれるかな?

新しい恋をするのがいいとも思うが、
なんか他の誰にも興味を持てない心境。

彼女から興味が失せる方法を募集。


215:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 15:24:22.25

俺が真実を突き止めたことを彼女にいったらどう反応すると思う?

シラを切って怒ったふりして音信不通
認めて別れを切り出す
認めて交際継続


219:恋する名無しさん:2011/12/31(土) 16:44:11.48

>>215
全然真実を突き止めてなんかないじゃん。
これだけじゃ真実になんてならんよ。
君は彼女との再婚は「世間体が悪いから」出来ないんだよね?
で、君は彼女が「嘘をついている」という事実だけで「真実を突き止めた」と言う。
彼女のせいにして全て終わらせたいと思ってるだけじゃないか?
本当は君が君の都合で結婚は望めないし未来もない、だから好きだけど終わらせたい。
その責任を彼女に背負わせたいだけじゃないのか?


224:恋する名無しさん:2011/12/31(土) 19:01:19.30

他にも男がいると思う
なんか軽いっぽいし


225:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 19:53:37.31

>>224
それが1番ショックかも
旦那よりも


227:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 20:38:50.42

別れる気ないけど、彼女への依存は減らそう
連絡来た時だけ返答する
こちらからは連絡しない

旦那もいるものと思おう
張り込みも限度があるし、特に昼間は


228:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2011/12/31(土) 20:41:52.81

でも家族揃って出かける機会の多い正月はチャンスなんだよな
家族が3人だけであるのを確認するには


231:恋する名無しさん:2012/01/01(日) 12:36:36.60

簡単にまとめていいか?

現状:彼女は何らかの嘘をついている。だがそれが嫌いになる決定打にはならない←これがたかしにとって一番つらい
これからどうすればいいのか悩んでいる。

まあ嫌いになれるならそれが手っ取り早いんだが、それができたらみんな苦労しないわけで。
別に今から結婚とか意識しなくてもいいんじゃない?
こんなこと言ったらひどいかもだけど。たかし50代か?ならご両親はもうかなりの高齢では。
親族いなくなって完全に一人になってさ、それでたかしがさみしかったら結婚すればいいじゃん。
別にそのあたりあせる必要ないと思うけどな。

彼女が嘘ついてるようだと思うなら、彼女に、自分が彼女のことを本当に好きだってこと話してさ、
それで、もしも不倫なら、慰謝料とかの問題もあるし、自分も結婚のこととか考える気があるから、
今もしもまだ話していないことがあるなら、すべて受け入れる覚悟はあるから、正直に全部話してくれないか、って言ってみたらどうでしょう。


232:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/01(日) 13:34:08.20

>>231
俺は31歳です。
別に結婚は具体的に意識してるわけではないし、結婚願望は元々少ない。
でも結婚したくない訳ではなく、いつかはしたいと漠然と。
仕事の状況からして少なくとも3~4年後。
ただ一緒にいてこんなに楽しくて素直になれる相手と出会って、
結婚するんならこういう相手とだろうなあと思っただけ。
想像してみたら、この子と一生一緒なら人生面白おかしく過ごせそうだなと。
結婚に関して焦ってないです。

彼女との関係は不倫でもいい。
旦那と別れて俺と一緒になれという気はない。
包み隠さず話して欲しい。
受け入れた上で割り切って付き合う事もできると思う。
猜疑心と不安感から開放されたい。

今俺はこれまでの人生で最も孤独で辛い時期を過ごしてるので、
(仕事で独立して試練の時期、家族と離れて1人暮らし、友人も結婚してあまり会わなくなった)
この時期を乗り切るのに今は彼女の存在が必要。


234:恋する名無しさん:2012/01/01(日) 16:14:52.53

>>232
>今俺はこれまでの人生で最も孤独で辛い時期を過ごしてるので、
>(仕事で独立して試練の時期、家族と離れて1人暮らし、友人も結婚してあまり会わなくなった)
>この時期を乗り切るのに今は彼女の存在が必要。

お前本当に呆れるほど馬鹿だね
ただの悲劇の主人公ごっこしてるだけじゃん
つーか彼女より友人をもっと大事にしろ
独立したなら人脈のために尚のこともっと大事にしろ
大事な時期だというなら女なんかに揺れてるな
女に揺らされてると大事な仕事に穴空けるぞ


235:恋する名無しさん:2012/01/01(日) 17:23:01.71

>>234
同意。が、しかしたいていの人間はそこまで強くないんじゃないか。
確かに友人大切にできないやつが彼女大切にできるとか思えないけど。


244:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/01(日) 22:51:43.90

>>234
ごっこでもないんだ。
友達をないがしろにしてるつもりもない。


233:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/01(日) 13:36:36.87

>>231
最後の段落に関しては、そうですね。
ぶっちゃけトークに持ち込むしかありません。

どうしたら彼女が過剰反応せず、受け入れるか。
生半可な言い方ではシラを切って逃げるでしょう。
悪い女にはなりたくないでしょうから。


244:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/01(日) 22:51:43.90

>>233
確かに自分のことばかり考えすぎな文章だと書きながら思った。


245:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 11:21:15.84

1月2日
一年の中で最も家族揃って出掛ける機会が多い日ではないだろうか?

今日は準備万端
濃いフィルムで中の見えない車を用意
怪しまれにくく視界のいいベストポジションも発見。
缶コーヒー3本。タバコ2箱。

さあ来い!
昼に家族で外食でもしやがれ!


246:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 11:24:24.29

え?
まだ既婚者か判明してないの?

つーか、スト行為を楽しんでるだけなのかw


248:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 11:33:22.10

>>246
どうやったら確認できるんだよ
楽しんでなんかいない、
金も時間も労力もかかるから早く終わらせたい


247:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 11:32:00.32

旦那と娘が庭仕事中
彼女の姿は見えない、車はある
洗濯物は干してある


249:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 12:38:32.56

動きなし
1/2に家族揃って自宅にこもりきりなんてあるかよ
旦那の実家は車で40分くらいだから普通いくよね

いや昨日行ったのか?
元旦に新年の挨拶とか行かんよな普通


250:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 12:50:42.60

うん。そうだよね。だから旦那じゃないんじゃない?
とでも言ってほしい?w

他人の家ならないけど、親の家なんてなんでもあり。
むしろ1日ほうがあるわ。


251:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 13:10:26.33

>>250
いやそんなこと言って欲しい訳ではなく。
もうむしろあのチェックシャツのおじさんが旦那であって欲しいし。

作戦失敗か。
昨日頑張れば良かったのか。
夕方どっかお買い物とか出てくれよ。


252:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 13:50:17.27

動きあり
彼女と娘ふたりで外出
どこいったかは知らん


254:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 14:42:38.21

電話して聞いたよ
実家は昨日行ったって

今は娘とTSUTAYAいってて、夜は姉夫婦と娘と居酒屋で食事とのこと
居酒屋行く頃に張り込み再開しよう

6時くらいからやってるのか?


256:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 16:05:22.30

多分居酒屋には行かないんじゃね?
出かけるといえば誘われないからねw


257:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 16:51:38.98

>>256
ああ、そっか。頭いいな。
でも明日会う約束してるし、今日は誘ってない
本当に居酒屋かもしれない


260:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 17:04:18.30

自分では大丈夫と思ってそうだけど、かなりヤバいぞお前。


261:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 17:39:26.10

ヤバくてもいいじゃないか。
限りなくグレーだと思うし、俺はこれを見届けたい!


264:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 18:26:28.03

最大の失敗をしたorz
5時半に張り込み再開しようと来てみたら、
車がなく、家の中真っ暗。出かけてしまったらしい。。
居酒屋の駐車場を巡るって言っても限度があるよ。。

家族揃って出掛ける頻度は少ない。
今日が最大のチャンスだったのに。。

荒技に出る。
家の真ん前に路駐だ。
帰宅時に家族人数を確認する。


265:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 18:27:49.49

警察や近所の人になんか言われたときの言い訳だれかたのむ


267:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 18:40:54.57

彼女の家の向かいは畑だ。畑側に路駐してる。
こんな時間に畑に用事がある人はいない。
不自然だ。
斜め向かいは民家なんでそこの客人を装ってるつもり。
(若干そっち寄りに停めた)

不自然なのは違いないが、自宅の目の前ならともかく、
向かい側ならそんなに深くは考えてないだろう。

旦那が不信がって警察を呼んだりするのが怖いが、
そうなったらもう車から出て行って旦那と話し合いだ。

この時点で俺が不利になるような事はない。


今日、決着を付ける


268:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 18:55:05.42

正月の家族での食事に姉だけ行かないというのも考えられない。
姉が留守番なのに家の中真っ暗ってのも考えられない。

3人で帰宅したら黒と判断します。


269:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 19:09:18.81

家族での食事とは限らないよw
同郷の会でも開いてんじゃない?

ポチ袋もってねーの?
彼女の子供にお年玉を持ってきたとか理由にならないかな?


272:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 19:11:38.27

>>269
車一台だけなくて、家族全員不在。
一緒にでかけてるとしか考えられない。


270:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 19:10:24.34

まあ、家庭内別居かパトロンか、男がいるのは間違いないよね。
一時的に不仲になった時期に仲良くなっただけとみた。

セフレでいいじゃん。本気になるなよ。


273:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 19:13:00.99

>>270
だんないるの確認さえハッキリ出来たら、
俺の心も割り切りが出来てスッキリすると思う

わかんないままあやしみつつ付き合うのは無理


282:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 20:04:51.27

養子縁組とかよく分からんけど、
彼女のこの突拍子もないようなストーリーが仮に本当だとすれば、
なんでもあり、なんでも不思議じゃない


>>273
いるだろうね。確かめたい。


271:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 19:10:31.05

8歳の子供がいる家庭だと普通何時くらいまでに帰宅するのが一般的だろう?
10時11時は普通なのか?

俺が子供の頃は9時でも遅めだった。
親父は酒飲まないから外食しても8時半には帰宅したな。


276:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 19:40:07.24

寒い、ホカロン買いに行きたい
携帯の充電器も

でも20分かかる
諦めるか


279:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 19:42:44.19

>>276
あきらめろ
粘れ


283:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 20:22:18.35

しかし大胆だなあ
よく俺に家教えたな


284:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 20:26:56.97

お前らが俺だったらどうする?
俺ほどの事をするバカはいないと思うが。

黙って身を引く?
一言いって身を引く?
慰謝料とる?
旦那にバラす?
知らないふりして付き合う?

慰謝料でもとってやろうかな
自由になる金があるのは間違いない
前からなにか商売or投資先を探してるから。


295:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 22:30:35.04

>>284
婚約もしてないのに慰謝料取れるかよ馬鹿


285:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 21:00:00.59

慰謝料取る過程での揉め事を考えたら面倒だな。
ほんとに既婚ならもう連絡取らず、
仕事が勝負どきならそっちに集中する。


287:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 21:10:52.64

まだじゃね?
正月だし、日付変わるまでに帰ってきたらラッキーかと


288:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 21:16:44.02

個人宅の世帯主名を調べる方法ってなにがある?
築5年くらいの家


291:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 21:21:04.75

>>288
んなことせずにもう凸でいいだろ
帰ってきたらそのまま凸


293:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 21:25:14.35

まじめか!
日本人でも深夜まで遊ばせてるDQNがいるというのに
外人ならなおさらその辺はルーズだと思う

デート代払わせといて慰謝料とか取れるのかw


294:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 22:02:15.45

アホか。
婚約してるわけでもないのに慰謝料なんかとれるわけなかろうが。


296:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 22:48:28.41

発送の転換で婚約すればいいじゃね?


297:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 22:52:09.22

天才あらわる


300:恋する名無しさん:2012/01/02(月) 23:04:11.59

>>297
誤字脱字のなw


306:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 00:37:46.88

居酒屋行く、わたしは飲まずに運転手
ってのは本当だったみたい。

さてこれまでの話、どこまでが本当なのか。
100%嘘だけ言ってるわけでもなさそう。

姉夫婦は他に存在するのか。架空なのか。
まあどちらでも結果に違いはないけど、
あのリアリティのある話が全くの作り話とは未だに思えない。


307:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 00:47:19.57

同居の男はいくつぐらい?


309:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 01:03:57.33

>>307
40台半ば~50台前後だろうか、
お兄さんは52歳って彼女が言った事があるので52かも。
何度も目撃してるが数十メートル離れてるからよく分からない。
いつも赤っぽいネルシャツとジーンズを履いてる。
たぶん結構まともな人間。


308:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 00:57:19.88

姉夫婦の話はいろいろ聞いたな~
ゼロからの作り話だったら凄すぎる

お姉さんの名前はジーナ
歳はハッキリ言わないからよく分からないけど43~46歳
歳を聞くと「昨日と同じよ」とふざけて答えるからよく分からない
学校行事には姉が行くことも多く、他のお母さんは姉を母親と思ってる人もいる
幼稚園からのママ友はちゃんと彼女が母親と分かってる
怒ると口を聞かない、廊下で会いそうになるとお互い避けて通る
しばらく険悪な関係だったが彼女が学校に行き始めたら状況は良くなった

お兄さんは姉に頭が上がらない。
姉がいないと生きていけないと言ったことがある。
何がどこにしまってあるか分からないから。
フィリピンのゴルフ場で受付をしてた姉を見初め、何度も通い口説き落とした
先月、彼女がお兄さんに頼みごとをしたら結構面倒な作業だったらしく
「初めて不機嫌な態度を見た、ビックリした」とわざわざ俺に電話をかけてきた
お兄さんは◯市のコンクリート関係?の会社のナンバー3
お兄さんの実家は△町(多分これ本当)
52歳

どうでもいいような話が多いのでリアリティがある
あ、でもやはりお兄さんの方がハッキリしてて、お姉さんの話は少しボケ気味かな


310:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 01:15:28.00

さて彼女には本当のことを話してもらう事になったわけだが。
(すぐではない、早くとも2月に入ってから)

どのように話したら反発せず、素直に話してもらえて
なおかつこちら側に取り込むことが出来るだろうか。

旦那がいるってのは俺的にはもう受け入れる心の準備は出来てる。
このスレ立てた頃に比べてずいぶん冷静だ。


326:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 13:49:19.80

>>310
なぜ2月にならないと問いつめられない?
あと1ヶ月もここで悶々と推測し続けるのか?アホくさー


327:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 14:44:58.52

>>326
彼女に臨時収入が入るから、その金は自由に使える金で、
それが入ったら海外旅行(フランス)に行こうという事になってる。
(俺の商売に出資するなんて話も出た)

その旅行中に問い詰める予定。
普通に日常的に会ってるときでは、家飛び出して
携帯を着信拒否して逃げることも可能だし。

臨時収入に関しては深いバックストーリーがあって、
それは嘘の話ではないような気がしてる。

11月末の予定が伸び伸びになっちゃってて、
1月中にはたぶん入りそうとのこと。怪しいけど嘘じゃない気がしてる。


311:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 01:28:36.68

実は彼女に「ほんとは旦那いる?」と聞くのはこれが初めてではない。

実は前にとある共通知人から「あの子は旦那いるよ、騙されないで」と忠告を受けた。
「あの人は私に逆恨みしてて嫌がらせ受けてる」
「あの人に文句言いたいから一緒にいって欲しい」(実際行った)
「心配ならうちに来て姉に会う?」
「私のこと信用しないの?」
「信用がないなら付き合う意味がない、終わりにする」
これで押し切られた。

今回も俺が見たというだけで、客観的証拠はないんだよなあ
有無を言わせず認めさせるような強引な方法が必要かな

「認めないようなら家に行って旦那と話し合う」
とか多少の脅しも必要か


319:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 11:41:14.12

彼女と一緒に店をレストランを経営していたA
その共同経営者Aは俺の知り合いと交際してるんだ。
そしてAに旦那がいる事は俺は知ってる。

前述の通り、俺に「実は彼女には旦那がいる」とチクリいれてきた人がいる。>>311参照
その時にAの事に関しても報告を受けた。

そのとき俺は2人を呼んで確認した。
「君たち2人は結婚してるといってる人がいるんだがどうなんだ?」

Aは既婚である事をあっさり認めた。
破綻状態で別居中だが籍は抜いてないと。
俺の彼女は認めなかった。
過去には結婚していたがもう離婚してるし籍も抜いてあると。

Aの彼氏(俺の知り合い)はその事を知ってるかは分からない。
俺は余計な事は言わないようにしてた。
月々のお手当払って付き合ってるようだ。


321:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 11:57:22.07

推測
夫婦仲は破綻状態というほどは悪くないとおもう
破綻してたら家族での食事とかも行かないだろう

でも家の中ではほとんど別の部屋で過ごしてるであろう事は事実
休日で家にいてももほとんど別行動みたい

旦那が帰宅しても彼女部屋の電気が消える事はなかったし、
旦那は旦那で勝手に飯食って風呂はいって寝るようだ。


322:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 11:59:36.88

昨日も10時15分に帰宅後、すぐに2階の東側の部屋と西側の部屋の電気が付いた
東側は旦那の部屋で西側は彼女の部屋

旦那は10分ほどで電気を消して就寝モードだったが、
しばらくの間はテレビみてたようだ。
彼女の部屋はずっと電気ついてた。


323:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 12:04:25.73

彼女は男として旦那を愛して結婚したというよりも
日本で暮らしたいがために、結婚したのでは?
まあ大半のフィリピン人はそうらしいし。

嫌いではないが、好きではない。
だからほとんど行動を共にしない。
でも安定した暮らしを提供してくれて感謝はしてる。

そんな感じとプロファイリング


329:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 16:33:11.84

たかしは真実を知りたいんだよな?
でも彼女が真実を話した時は、もう先はないと思うよ。
たかしがいくらこのまま(不倫)でいいと言っても彼女は去るんじゃないかな。


330:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 16:39:01.40

金の話に気を付けろ
「出資」「投資」「フィリピンの家族が」「生命保険」


332:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 17:07:59.97

>>330


天才


337:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 20:29:10.37

>>332
一応知り合いだし、明確な嫌がらせ行為も、
違法行為もあったからさ。


336:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 20:22:47.74

>>330
ぶっちゃけ以前にも貰ってるし、
デート代とか最近出してくれるんで、
金の件で騙されてるってことはないとおもう。
保険かけて殺すほどの度胸はないだろうし


338:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 20:43:50.42

さっき彼女と会ってた。いろいろ話をしたわ。
結婚しようかという話も出た。
まあ半分冗談って感じでたまに出る話題だが、
あえて真面目な顔で「いいよ」「仕事も見通しがついてきたし」といってみた。

ほんとに?と嬉しそうに言った。
俺が真相を知ってなかったらその笑顔に100%騙されるわ。

「でもあなたの親、外人と結婚は許さないんじゃない?」
「あなた初婚だし年下だし、私じゃもったいないんじゃない?」
問題ないよ、と答えたらまた嬉しそうな笑顔。
「子供は6人欲しい」いやそれは無理だろ年齢的に考えても
「じゃあ3人でもいい」んーまあそれなら
「結婚したらずっと一緒に一生暮らしたい」
「すぐに離婚とかはもう絶対いやだ」
「だから真剣に考えても答えて欲しい」
「今年一年付き合ってみて、12月に結婚を具体的に考えよう」

そんな事を言われた。
意味深に「でも多分あなた結婚できないんじゃない?」と言ってみた。
なんで?「例えばあなたはもう結婚してるとか」
あーまたその話?「いやそれは冗談として、俺はあなたの娘に好かれてないし」
とごまかしておいた


339:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 20:53:31.10

以前に旦那いる疑惑が出た時の話になった。
知人と修羅場の喧嘩になったあの件。
あの時どう思ったかと聞かれ、こう答えておいた。

あの時の別にあなたに旦那がいようといまいと、どちらでもいいと思ってた。
そりゃ旦那がいたら残念には思っただろうが、
いるならいるで仕方ない、そういう付き合い方もありかなと思った。
愛してるからあなたの事は全て受け入れるつもりでいた。
たとえ旦那がいようと、他のなんでも、すべて受け入れるつもりでいた。
今でもその気持ちは変わらないよ、

と。


340:恋する名無しさん:2012/01/03(火) 21:16:24.62

>>339
で、彼女はなんて?


341:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 21:48:59.75

>>340
えーほんと?それ普通許せなくない?
私なら我慢出来ない、
私ヤキモチなの知ってるでしよ?
あなた浮気したら一回でも許さないからね、
命ないと思ってね


348:恋する名無しさん:2012/01/04(水) 14:49:01.98

彼女になんと話したら腹を割って話してもらえるか。

生半可な作戦では、泣いたり怒ったり
「信用してくれないなら付き合ってる意味ない。別れる」
で、悲劇のヒロインを演じて逃げるだろうと思う。
逃げられたら終わり、実際に旦那にチクったりそこまでするつもりはない。


確実にこちらが証拠を握ってると思わせることが必要だ。
でも実際こちらにある証拠は俺が張り込みして目撃したというだけ。
形に残ってるわけではない。
キモいストーカー行為でもあるしできれば俺もそれは伏せておきたい。

まず俺がその件を「ぜんぶ受け入れる」というのを信じさせないと、
腹は割ってくれないよな。その伏線は>>339で仕込んでおいたつもりだが。

なんかアドバイスください。


344:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/03(火) 21:56:18.40

その少しあとに「ねえ本当の話するね」
と言われたのでドキッとした。
ぶっちゃけるのかと思ったが、別の話だった


346:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/04(水) 11:07:29.39

彼女と話してると未だに嘘とは思えないんだよ。
俺の調査結果が間違いだったんじゃないかとすら思ってしまうレベル。
いや思いつつある。


347:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/04(水) 11:25:59.59

居酒屋行った話だけど、自分からいろいろ話してきたよ。
基本的に運転手だから楽しくはなかった、
でも最後に一つだけ面白かったことがあって、
義兄の友達がどんなこと言った、みんな大爆笑した
それに対して義兄は~~と言った、娘はどうだった、
注意して話を聞いてると、姉がほとんど会話に登場しないことに気付く。

反対に、姉が具体的に話に登場することもある。
彼女の友達(俺も知ってる)が彼女宅に来た、
その子は性格がキツく、結構みんなに嫌われてる。姉も嫌っている。
その子が彼女宅の飾りの花の位置が良くない、こっちに置いた方がいい
とか言い出した、帰ってから姉が文句言ってた。とか。


351:恋する名無しさん:2012/01/04(水) 17:15:56.81

しかしまぁアレだね。
他人に金の出入りの話するわ
ろくに娘の子育てもしてないのに子供欲しいとか抜かすわ
なかなか馬鹿で最低な女ですなあ


352:恋する名無しさん:2012/01/04(水) 18:18:35.83

フィリピン人でも白人系なんだね
だったらかなりモテてるはずだし
たかしだけってことはまずないだろうなぁ


354:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/04(水) 19:18:48.27

で、彼女に腹割ってもらう方法は皆無かな?
なんかないかな


355:恋する名無しさん:2012/01/04(水) 21:14:52.33

>>354
多分ムリ。
彼女があなたと結婚したいと思う程でない限り、
あなたにどう言われても“今さら事実を話すメリットがない”ので、別れてでも本当のことは言わないと思う。
あなたに対して今まだそこまでではないだろうし、問い詰めるのは別れを早めるだけ。

逆に言えば、真実を話すメリットを提示できれば、話してくれるかも。
遊びたいだけの相手にそれを提示できる?


358:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 00:16:20.72

脅しかけてダメなら凸か
誤魔化されたまま別れるってのはないなと

真実を知りたいってのもあるが、
彼女の口から聞きたいってのもある

なんでたとえ金があっても興信所はどうかな
結論を興信所の調査で知ったら、
やはり本人に追求して、責めたくなるだけだし


362:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 01:55:18.17

状況的にはすべてクロなのに何を信じてるんだコイツは


364:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 03:04:30.69

>>362
何も信じてないな。
信じてなくても一緒にいる間は楽しい。

旦那いるのはもう受け入れた。実質破綻でも仲良しでもどちらでもいい。
それとは別個に俺を好きな気持ちがあるのならそれでいい。
そんな境地。


365:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 03:08:18.85

理想は、旦那のことはぶっちゃけた上で
今のような関係を続けることだな

会えない時は変な嘘をつかず、
「今日は旦那とでかけるから」とか言ってくれたらそれでいい。

旦那には隠した上で外で恋愛したいのだから、
俺の理解を得られることは彼女にとって好都合とも思うのだがどうだろうか。


367:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 04:18:01.69

>>365
だからそれはないと言ってる。
私も、独身と偽って独身彼と付き合ってたことある既婚だけど、最後まで本当のことは言わなかった。段々疑われてたけど。別れた後も彼は本当のことは知らないまま。
それはあくまで不倫ではなく恋愛を楽しみたいだけだったから。バレたら先はいらない。
あと、ある程度浮気が公認な夫婦の可能性もあるから、凸して痛手になるとも言い切れない。うちはそう。まあ稀だろうけど。
続けたいならむしろ騙されてたって方が、あなたには都合良かったりするよ。
別れる覚悟ができたら問い詰めなよ。それでも言わないかもだけど。
相手が自分に都合良く動くと思わない方がいい。見ててあまりに痛々しい。


368:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 08:33:48.44

>>367
うん、あなたのいう通りに別れが訪れる可能性が高まる事には違いないし、
別れる覚悟が出来てからの方が良いのはいいだろうね。

不倫してる人の気持ちは想像がつかないので
専門家のたくさんいるであろう不倫板でこの件を質問してみたんだけど、
「旦那バレしたわけじゃないんだから大丈夫では?」というレスも貰った。

個人的には彼女の出方は半々かな、と思ってる。
あなたのいう事も理解できるし、
旦那バレしてるわけではないし俺の理解があった方が都合がいいともおもう。

もし相手が素直に口を割らないとして、
その時になってみないと自分の気持ちすら想像がつかないけど、
脅してでも口を割らせたいと思うかもしれない。


371:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 09:20:13.65

>>367
なぜ真実をそこまで隠しておきたいのでしょうか?

恋愛として綺麗な思い出のままで終わりたかった?
自分が悪者になるのが嫌だった?
謝ったり本当の事を告白するのが面倒だった?

あなたの場合は彼氏にバレてたわけではないから、
言わないまま誤魔化し通すことが出来た、
それが可能ならそうするのがベストとは思うが、
完全にバレてる場合でも同じですか?

相手が完全に真実を握ってて、謝れば許される、
認めなければ相手が何をするか分からないリスクがあるとして。


380:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 12:10:02.58

>>371
既婚だからと軽く見られるのが嫌だったのかも。
あなたの言う運びになったとして、でも所詮不倫だし先もないしと、キープに格下げされて他の女の子に目を向けられたりとかね。
だからと言って、他に彼女作らないからと言われても、それはそれで罪悪感抱くわけで。最初から既婚と知られて付き合ってるなら、もっと割り切っていくのだろうけどね。
まぁそれは私の場合で、彼女には彼女の事情があるとは思う。

そもそも、同居してても籍は抜いてるのかも。それなら独身はあながち嘘じゃない。
子蟻だと、子育てや経済面を案じて何を考えるかわからないから。


381:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 12:30:13.28

>>380
ああ、なるほどなあ。
そういう考え方もできるなあ。

キープに格下げされて、本命を他に作られるかもしれないっての。
プライドは高いしヤキモチ焼きな性格を考えると、あり得る。


375:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 10:56:34.23

逆に彼女を騙しこんでやろうかな。
本気で結婚話持ち出して相手を悩ませるとか。

魅力的なビジョンを示してさ。
仕事が上手くいき始めたところから話を始めて、
家建てるとか車買ってやるとか、彼女親にも家建ててやるかとか、
新しいビジネスやるから彼女に社長やらないかとか。

家にいて主婦をやるのは嫌いみたい。
なにかビジネスを探してるし。

結婚の話も冗談とはいえ彼女から何回か出た。
具体的に俺との結婚をかんがえてるわけじゃなくて、
より良い条件があれば乗り換えたいというのは深層心理にあるかもしれない。


376:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 11:01:36.34

もっとシンプルにやるなら儲け話かなにかを持ち掛けて金を預かる。

そこで旦那いる事を気付いた事にする。
金を預けてる状態ならそのまま一方的に逃げる事は出来ないだろう。
人質みたいな感じで。

逃げられない状態に持ち込んでから追求する。
そしたら本当の事聞き出せるかもしれない。

詐欺して金を取るのが目的ではない。
でももしそれでも逃げるならその金は慰謝料として貰ってもいいし。

どう?この作戦


377:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 11:11:47.11

旦那か元旦那か彼氏と同居しているのはわかったのなら
それを彼女の口から言わせて何になるのよ?
嘘つかれてるってことは、それまでの相手って事だ。
自覚を持てよ。

たかしにとって彼女はたまに会えるセフレ
彼女にとってたかしはもしもの時のキープ男

それでいいじゃないか。
てか独身の女を探せよ。


385:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 13:07:16.16

>>377
なんになる、確かになんにもならないけど、
自分の気持ちがスッキリするかなあという期待

俺が回答者の立場ならあなたと同じ事をいうと思う
でも自分が実際こうなってみると、そんなにサバサバ考える事ができない


387:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 13:27:12.25

下世話な話だが、SEXのとき彼女は生を強く求めてくる
俺は妊娠が怖いので必ずゴムつける
でもしつこく「今日は付けないで、お願いお願いお願いお願い!」と食い下がる。

なんでゴムだめなの?と聞くと
直接じゃないと気持ち的に繋がってる感がないのと、
ゴム付けてると少し痛い、生の方が気持ちいいという。

単純な快楽のためなのか、妊娠を望んでるのか分からない。
「子供できたらどうすんの、困るでしょ」と聞くと
私1人でも産むよ、子供欲しいし。キリスト教だから絶対堕ろさない。
だって。

養子をもらう事を一時期真剣に考えてたし、
普段の会話からも子供ほしそうなのはわかる。


388:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 14:01:06.35

ろくに子育てしてないのに子供欲しがるなんて完全に地雷だろ…


391:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 14:30:22.11

>>388
そのろくに子育てしてこなかったってのも
本当の話か分からない
俺からみると、しっかり子育てしてるようにみえる
旦那も


395:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 15:53:47.80

>>392
仕事持ちの女性の割には頑張ってるんじゃないかな?
子供が帰宅する前には必ず帰宅し、子供が寝るまで一緒に過ごす。
共働きで鍵っ子とかもいるじゃない?

仕事をしている頃も子供が帰宅する前には一旦帰宅していた。
昼から3時半まで仕事、いったん抜けて帰宅、
8時頃姉夫婦が帰宅してからまた仕事に戻る、12時前後に終わる、
それから俺と少し会う、2時頃帰る、
朝6時に起きて子供の登校準備、送り出してから洗濯、仮眠、
昼から仕事

子供が1人になるような事は必ず避けてる
それは調査でもみてとれた


393:フィリピンダンサー:2012/01/05(木) 15:22:00.04

中に出せば?
それで妊娠すれば色々わかるんじゃない?


398:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 17:11:00.81

>>393
それも頭をよぎったが、流石に無垢な人間の人生かかってることだからなあ。
旦那が子供作りにくい体質とかでなかなかできなくて、
んで若い俺に種をもらおうとかしてるんかな
旦那の子供として育てて行ってくれるなら
別に中出ししまくってあげるんだけど。


400:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 17:16:42.03

今はいてほしーなら割り切れば?
寂しくなるのいやだから別れないかわりにたかしも彼女の嘘に
目をつぶるでおkでない?


402:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 17:38:00.52

他にも不倫相手がいる気がしてきた
店の常連だった客の1人(さとし)

8年前にこの土地で働き始めた頃からの客で、
比較的歳が近いので仲良くなり、友人関係みたいなもんと聞いてる
さとしは38歳くらいらしい、見た目よりは若く見え、長身でなかなかイケメンだ
恋愛感情?ないないw と笑われた

付き合い始めの10月頃、彼女がバングルを付けていて、SKと刻印されてた。
「SKってさとしか?」と聞いたら「こないだの誕生日に貰ったんだ」と。
俺が嫌だと言ったら「じゃあ今日からつけるのやめる」といって付けなくなった。

あと5月頃(交際以前)に携帯の使い方聞かれたときに彼女の携帯を開いたら、
書きかけのメールが出て「愛してるよ」とか書かれてた。
(宛先は覚えてない、さとしじゃないかも)

おいおい、愛してるってなんだこれ?
と言ったら古くからの客に送るジョークメールとのこと
確かに彼女はなにかを誤魔化すときにジョークで「愛してるよ」ということがある
「おまえ俺のケーキ勝手に食べただろ!」→イタズラっぽい笑顔で「愛してるよ」

そんなんもあって深くは考えなかったが


403:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 17:45:12.16

でもさとしとのことは普通に俺に話してくるんだよな

今日久しぶりにさとしからカラオケ誘われたけど忙しくて行ってるヒマないとか、
◯月◯日はさとしの友人の結婚パーティがあるので
前から約束してた件だしそれは行かなくてはならない、
さとしも娘に会ったことあるよ、
あそこの居酒屋まえにさとしと行ったけどなかなか良かったよとか

普通だったら隠すよな、俺ならあえて名前を出すことはしない


408:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 19:58:29.55

フィリピンか日本人かにかかわらず、たかしはヤバイストーカー。
一歩間違えれば犯罪者。
女もかわいそうにw


413:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 21:15:32.51

自分が傷つかなくて彼女の嘘だけ暴く方法を探してる?
そんな方法ないよ。
嘘ついてる時点で彼女は今の嘘の関係(旦那は居なくてたかしと付き合ってる)しか望んでないよ。
不倫の関係は望んでない。
これからも付き合っていきたいなら、何も気付いてないふりするしかないね。


415:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/05(木) 21:32:59.72

>>413
やはりしらないふりがベストか
俺のなかで消化出来てきてる以上、
それが一番いいのかもしれないな

スレたてた頃に比べたらずいぶん精神的に楽になってきてる
みんなの助言のおかげや、聞いてくれる人がいるからかな


417:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 22:09:44.34

どこまで許せる??


418:恋する名無しさん:2012/01/05(木) 22:12:51.32

どうなら許せない??


435:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/06(金) 16:45:06.79

俺の生活の中から彼女を追い出そう、
会うときだけあってヤって、
普段は考えもしないようにしよう

昨日から連絡しないようにしてたけどダメだ
メール来たら嬉しい、すぐに返しちゃう

今日は我慢してる
ダメだ、声が聞きたい、電話したい


436:恋する名無しさん:2012/01/06(金) 17:34:59.96

よし、たかし攻略! チョロかったな。
次はやりかけのさとしでも落とすかな~


438:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/06(金) 18:20:02.66

さんまの「ほんまでっかTV」の新春特番の録画を見てた
俺のための番組か?と思うほど参考になる事があった

悲しいことがあってそれを忘れたいのなら、
他の事で紛らわすよりも、そのことをとことん考えた方がいいんだって
そっちの方が気持ちの切り替えが早く出来るらしい

「浮気してるでしょ?」と相手に白状する時は、
悲しげとか不安そうな表情で聞くよりも、
笑顔で聞いた方が白状させやすいらしい
ネガティブな質問をポジティブな表情で聞くと、
相手に動揺を与えて、白状させやすいらしい


443:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/07(土) 16:23:25.94

SEXフレンドとして付き合うのはいいけど、
もし彼女が妊娠しちゃったらどういうことになるんだ?

彼女は生が好きで。
コンドームするならやらない!
というときもある。


452:恋する名無しさん:2012/01/08(日) 14:37:04.03

お姉さんがいる時に行く、挨拶したい
と言ったら?


461:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/09(月) 08:38:10.65

>>452
昨日こんな話題になった

「たかし、まだ私の部屋きたことないね」そうだね、行ってみたいな
「今度おいで」
うん。でもお姉さんビックリするんじゃない?
「お姉さんいないときに」
んーでも挨拶はちゃんとしといた方がいいからお姉さんいる時がいいな
「そか、それマナーだよね」
「でもお姉さんいるときだったら同じベッドで寝られないよ」

旦那が不在のときとはいえ、
自宅に不倫相手連れ込むとは大胆だよな


456:恋する名無しさん:2012/01/08(日) 22:15:20.94

姉夫婦に挨拶したいって長居すればいいんじゃない?
なるべく遅く行くのがベストかもねー


459:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/09(月) 08:21:47.61

昨日彼女がうちに泊まった
泊まりは初めてだ
泊まりと言ってこなかったから
お姉さんになんて言われるか心配してて、
子供起きる前に帰ると、さっき帰った


460:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/09(月) 08:29:42.84

たかし、やりました!
朝帰る前に車暖めといてあげる
といって、その隙に車検証を確認

男性名(彼女と同じ苗字)の名前、フリガナ、携帯番号ゲットです。


463:恋する名無しさん:2012/01/09(月) 13:39:06.08

>>460
それをどう使うつもりだ?


464:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/09(月) 13:50:52.60

>>463
なにと照らし合わせよう?

まあ単に白状させるのに、単なるカマ掛けでは
ない事を分からせるには使えるか。


466:恋する名無しさん:2012/01/09(月) 20:55:50.24

旦那が居る場合、不倫相手として訴えられるんじゃないの?


470:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 02:17:02.20

>>466
俺は善意(のふり)なので万一訴えられても問題ない。
勝てない訴訟のために妻の不貞を世間に晒すような事しないだろうし。
むしろ逆に俺が金取れる可能性の方が高いかと。


471:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 02:25:20.17

夜10時頃出かけて旦那に無断で外泊
朝8時半に一旦帰宅

夕方また来て夜9時頃帰る
俺の部屋着を貸して、それを着てたんだが、
寒いから着替えずそのままの格好で帰るという
その俺のトレーナーが気に入ったから自分の家で着るからくれだと

やはり大胆である
嫁が無断で朝帰りして男物の服着て帰って来たのを見た旦那はどう思うのだろう、
もはやそういう間柄ではないのか。


472:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 02:32:49.27

ちなみに婚約しました。


473:恋する名無しさん:2012/01/10(火) 06:01:23.11

旦那が夜勤とか?


478:恋する名無しさん:2012/01/10(火) 13:39:48.65

婚約ってマジで?
浮気されて泣くことになるぞ?


479:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 15:03:23.24

>>478
まさか、本気で結婚するつもりはないよ。
婚約しただけだ。

もしこの先もめたときに、婚約の事実があれば
俺に有利に働くでしょ。

恋愛ゲームとして徐々に楽しめるようになってきた。
相手がどんな出方をするかとね。

結婚したいとか言ってみたりやっぱ結婚はやめようかとか言ってみたり、
そしたら「絶対結婚する、結婚するつもりないなら付き合わない」
そこまで言わせる事に成功

普通は不倫なら結婚絡みの話には逃げ腰になると思うが、
彼女はそこでも大胆である。

具体的に籍いれようという話になったらどうするつもりなのか


480:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 15:15:21.80

と、ここまで書いて気づいた。

彼女に
「たかしとなんて付き合ってない」
「婚約したなんてたかしの妄想」
って言い張られたら俺はただの妄想野郎という事になる。

彼女と付き合ってた事実なんて立証出来ない。
せいぜいメールのやりとりくらいだけ。
あと胸のホクロの位置を知ってるくらい。

SEX動画と婚約がらみの会話の録音だけはしておいた方がいいかな。
SEX動画は難しいかもしれないが、音声だけなら次回にでも。


481:恋する名無しさん:2012/01/10(火) 18:03:03.66

彼女から愛してるとかラブラブなメールとか来ないの?
婚約も口約束だけかよ。エンゲージリングとまでいかなくても、安いペアリングに名前入れてもらうとか、何か形にしておけば。


しかし彼女が本当に独身で、結婚するハメになったら面白いのにと思うw


482:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 20:16:41.07

>>481
愛してるとかはよく来るよ、外人だからね。
ペアリングかあ。そういうのも考えてみる。

もし全てが俺の勘違いで、結婚せざるを得ない状況になったら
確かに笑えるな。ある意味幸せかもしれん、


483:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/10(火) 21:21:35.56

解せないのは彼女が学校に通いだしたこと。
旦那はそこそこ裕福そうだし専業主婦でいいじゃん。
1人で生きていくための力を付ける必要が何故ある?

彼女曰く現在生活を援助してくれてる義婆が高齢のため
いつまで面倒を見られるか不安に思い、
義婆の意向で学校に通ってるとの事

でも旦那がいるなら義婆は存在しないと思うんだが。
じゃあ誰の意向で学校へ行き出した?


495:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/12(木) 11:41:47.42

昨日仕事がらみの付き合いで夜飯いって飲みに行くパターンに。
フィリピンパブね。それを事前に昼間彼女に言った。

そしたら
「あなたも行くの?」
「どうしてもいかなきゃならないの?」
抜けられたら俺も抜けたいけど抜けられないかも
「じゃあ行くならメールして」
「女に触らないで。電話番号教えないで」

夜になって、やっぱ行く事になったよと連絡したら
「さいて」「ひどい」「あいがない」
すぐ帰るし連絡先交換もしないよ、帰ったら電話するよ
「でんわいらない!あなたもいらない!」

旦那がいて遊びとして俺と付き合ってるならそこまで
ヤキモチは焼かないはずだから、ヤキモチ演技か


503:恋する名無しさん:2012/01/13(金) 19:27:03.40

>>495
真剣に好きならいきなり「あなたもいらない」って言わないだろよw
気づけよバカ


504:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/14(土) 00:31:06.05

>>503
感情的でヒステリックなのが特徴
怒った時はとにかくなんでも言う

とりあえず昨日のケンカの件は解決
今日普通に「今から行っていい?」って連絡してきたよ


513:恋する名無しさん:2012/01/17(火) 16:31:08.57

騙されてるのに騙してるつもりなのが笑えるw


515:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/17(火) 16:59:00.15

>>513
まあ、ようは気の持ちようだと思うんでね
俺が知ってて騙されてるのと、
知らずに(or疑いつつ)騙されてるのでは
俺からするとずいぶん違う


549:恋する名無しさん:2012/01/21(土) 12:04:52.44

考えてみたらこの人、騙されてるにしても別に損してないもんね。
貢いでるわけでもないし。彼女が独身でも、すぐ結婚したい&できるわけじゃないようだし。もし旦那がいても、騙されてた設定なら慰謝料とかリスクもないし。
これ以上都合のいい女っていないよね。彼女はもしかしたら、すごーくこの人のこと考えてるのかも。
現状を楽しめばいいだけ。追及するのは、本気で結婚する気にでもなった時だけでいいのに。バカな人。


550:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/21(土) 14:11:10.18

>>549
あなたは彼氏や彼女がもし嘘ついてることに気付いても、
結婚の予定がなかったら問い詰めたりしない?
お金みついでなかったら、嘘つかれても問題なし?


553:恋する名無しさん:2012/01/22(日) 14:47:36.65

私なら、嘘を暴く時は別れる時だと思う。
どんな事情があれ騙してた相手と、更に続けたいなんて思わない。だから暴くことには意味がある。
真実を知ろうが知るまいが続けていけるなら、そのまま騙されていようが同じだ。むしろ知らない方が都合いい。あなたは嘘つかれてたとしても許すんでしょ。


554:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/22(日) 18:37:56.19

>>553
以前アドバイスくれた方ですか?
違ったらゴメン、前に同じアドバイスをくれた女性がいた。

嘘を白状してもらった上で続けたい俺としては
「嘘を暴いたとき=別れ」にはしたくないと思ってたけど、
よくよく考えてみたら、確かにそうなる可能性は低くないよね。

だからギリギリまで俺は騙されたふりを続けることにした。
嘘を暴いた時に「俺はそれでも続けたいけど」と一応言ってみる
つもりだけど、たぶん無理かもしれないね。
その覚悟が出来たら暴こうと思う。

でも知らない方がいいとは思わないんだ。
知った瞬間は辛かったけど、今は以前よりは心理的に良くなった。
知らないけど漠然と疑い、不安に思ってる頃の方が辛かった。

土日、休みなはずなのに嘘ついてまでも俺に会わない事があったり、
電話出ないことがあるのは、そりゃ旦那と子供いる家庭持ちなら
仕方ないよな、と思えるようになった。

完全に騙してくれてたら良かった。
今はもう半分(8割くらい?)気付いてしまってるので、
「知らない方が都合がいい」ってのはもう遅い。


555:恋する名無しさん:2012/01/22(日) 20:33:37.88

女々しい奴だな
騙される理由が分る気がする


557:たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/23(月) 09:31:01.03

>>556
子供に対しては酷い扱いはしてないかな
むしろ過保護くらいな印象

昨日も嘘つかれたな
日曜だけど9時から学校あるから会えないと言われてたが、
10時半にFacebookが更新されてる
昼3時頃に電話あったが、パソコンの使い方聞いてきたんで、
おそらくずっと家にいたんだろうな

まあ平日忙しいし、土日くらいは家でゆっくりしたい気持ちも分かる
家族との時間も大切だしね

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